{"id":20759,"date":"2019-06-15T07:00:00","date_gmt":"2019-06-15T11:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/elsurti.com\/?post_type=reportaje&p=20759"},"modified":"2021-05-31T12:48:51","modified_gmt":"2021-05-31T16:48:51","slug":"greenwald-moro-creyo-que-estaba-totalmente-por-encima-de-la-ley-y-de-las-reglas","status":"publish","type":"reportaje","link":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/oligarquia\/reportaje\/2019\/06\/15\/greenwald-moro-creyo-que-estaba-totalmente-por-encima-de-la-ley-y-de-las-reglas\/","title":{"rendered":"Greenwald: \u00abMoro crey\u00f3 que estaba totalmente por encima de la ley y de las reglas\u00bb"},"content":{"rendered":"
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\u00abSi no quieres esos riesgos, no debes hacer periodismo\u00bb, afirma Glenn Greenwald, fundador y editor de The Intercept Brasil<\/em>. El pasado domingo una serie de reportajes del mismo medio revel\u00f3 intercambios de mensajes entre el ex juez y actual ministro de Justicia de Brasil, Sergio Moro, y el fiscal del Ministerio P\u00fablico, Deltan Dallagnol. Las conversaciones indican que Moro colabor\u00f3 indebidamente con el grupo de trabajo de la operaci\u00f3n Lava Jato, lo que infringe las reglas de conducta de los magistrados que necesitan ser imparciales. Los reportajes hicieron explotar una serie de reacciones en todas las esferas del poder y de la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n\n\n\n

Fruto de documentos enviados por una fuente an\u00f3nima, el contenido de las revelaciones apuntan a comunicaciones y acciones que pueden haber influenciado el rumbo de las \u00faltimas elecciones en el pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Mensajes privados y de grupos del equipo de trabajo de la operaci\u00f3n Lava Jato en la aplicaci\u00f3n Telegram muestran que los procuradores discutieron formas de inviabilizar una entrevista del expresidente Lula, actualmente preso, para impedir que el Partido de los Trabajadores (PT), representado por Fernando Haddad, regresase al poder.<\/p>\n\n\n\n

En la entrevista con la Agencia P\u00fablica, Greenwald habla sobre las reacciones de los involucrados y trata tambi\u00e9n la cobertura de la prensa sobre la operaci\u00f3n Lava Jato antes y despu\u00e9s de los reportajes de The Intercept Brasil<\/em>. \u00abCuando los grandes medios transforman a Moro y al grupo de trabajo de la operaci\u00f3n Lava Jato en dioses o superh\u00e9roes, se torna inevitable lo que sucedi\u00f3. Los periodistas pararon de investigar y de cuestionar al Lava Jato y simplemente se quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando\u00bb, eval\u00faa.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

Glenn: \u00abPara m\u00ed fue muy parecido con el reportaje que hicimos con el caso Snowden\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Durante el proceso de recepci\u00f3n del material de la fuente an\u00f3nima y de la propia producci\u00f3n de los reportajes, \u00bfcu\u00e1les fueron los momentos m\u00e1s complicados en la toma de decisiones period\u00edsticas? \u00bfC\u00f3mo fue ese proceso para ustedes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Para m\u00ed fue muy parecido con el reportaje que hicimos con el caso Snowden. Cuando recibes un archivo gigante, es muy dif\u00edcil, en un primer momento, entender lo que tiene y el contexto de los documentos que est\u00e1n en ese archivo. Segundo, cu\u00e1les de los principales documentos vas a usar, porque, obviamente, estamos leyendo conversaciones privadas entre personas y est\u00e1 el asunto del derecho a la privacidad pero, por otro lado, esas personas est\u00e1n usando el poder p\u00fablico, entonces tambi\u00e9n necesitan de transparencia \u2014exactamente lo que ellos hicieron cuando interceptaron y divulgaron las conversaciones privadas de Lula. [En 2016, Moro rompi\u00f3 la confidencialidad de grabaciones de interceptaciones telef\u00f3nicas involucrando al expresidente Lula y personas relacionadas con \u00e9l, entre ellas Dilma Roussef].<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo eval\u00faa la repercusi\u00f3n a partir de la propia prensa brasile\u00f1a? Hoy, por ejemplo, usted dijo que \u00abla estrategia de Globo <\/em>es la misma que los gobiernos usan contra aquellos que revelan sus cr\u00edmenes\u00bb y que \u00abGlobo<\/em> es socio, agente y aliado de Moro y Lava Jato\u00bb.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es incre\u00edble porque, para m\u00ed, todo el tiempo, la gran prensa no estaba reportando sobre la operaci\u00f3n Lava Jato, ella estaba trabajando para Lava Jato. Con una excepci\u00f3n que es la Folha de S. Paulo<\/em>. La Folha<\/em>, para m\u00ed, mantuvo una distancia, una independencia, estaba criticando, cuestionando\u2026 Pero Globo<\/em>, Estad\u00e3o<\/em>, Veja<\/em> todo el tiempo estaban simplemente recibiendo filtraciones, publicando lo que el grupo de trabajo de la operaci\u00f3n Lava Jato quer\u00eda que ellos publicaran. Pero, en realidad, es necesario decir que despu\u00e9s de publicar lo que publicamos, creo que con una excepci\u00f3n, que es Globo<\/em>, la gran prensa est\u00e1 reporteando el material de forma m\u00e1s o menos justa, con la gravedad que merece.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, el editorial de hoy de Estad\u00e3o <\/em>\u2014que era uno de los mayores fans de Moro\u2014 hablando de que \u00e9l debe renunciar y Deltan deber ser apartado. Eso muestra la gravedad de las revelaciones.<\/p>\n\n\n\n

La \u00fanica excepci\u00f3n es Globo <\/em>pero esa es una excepci\u00f3n enorme por causa del poder del diario nacional que est\u00e1 casi tratando la historia solamente como un crimen \u2014y el \u00fanico crimen que interesa es el de nuestra fuente, que ellos creen que ella cometi\u00f3. Ellos no tienen casi ning\u00fan inter\u00e9s en las grabaciones y en el comportamiento de Moro, de Deltan. Ellos est\u00e1n hablando sobre el comportamiento de la fuente y, en realidad, ellos no saben nada. Pero es interesante porque eso es comportamiento de gobierno.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando denuncias acciones de corruptos o tratas problemas sobre el gobierno, \u00e9l siempre intenta distraer hablando solamente sobre qui\u00e9n revel\u00f3 esa corrupci\u00f3n, quien divulg\u00f3 esos cr\u00edmenes para criminalizar personas, periodistas o fuentes que revelaron el material. Esa estrategia, no de los periodistas, es lo que Globo<\/em> est\u00e1 usando. Porque Globo<\/em> y el grupo de trabajo de Lava Jato son colaboradores. Y los documentos muestran eso, \u00bfno? No es que solo yo estoy diciendo eso por causa de Globo<\/em>. Los documentos muestran c\u00f3mo Moro y Deltan est\u00e1n trabajando junto con Globo<\/em> y nosotros vamos a informar, entonces yo s\u00e9 de eso ya y el reportaje lo est\u00e1 mostrando. Pero el resto de la gran prensa est\u00e1 tratando la historia con la gravedad que merece. Es imposible para todo el que est\u00e1 leyendo ese material defender lo que Moro hizo. \u00a1Imposible!<\/p>\n\n\n\n

Si yo entend\u00ed, Glenn, usted me est\u00e1 diciendo que los documentos que ustedes todav\u00eda est\u00e1n trabajando van a apuntar a una relaci\u00f3n m\u00e1s cercana de Globo<\/em> en ese proceso con Dallagnol y Moro, \u00bfes eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No puedo hablar mucho sobre los documentos que todav\u00eda no publicamos porque eso no es responsable. Necesitan pasar por el proceso editorial, pero s\u00ed puedo hablar que exactamente como dije hoy, Globo<\/em> fue para el grupo de trabajo de Lava Jato aliada, amiga, colaboradora, socia. As\u00ed como el grupo de trabajo de Lava Jato fue lo mismo para Globo<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Mucha gente quiere saber cu\u00e1l va a ser el pr\u00f3ximo paso de The Intercept Brasil<\/em>, los pr\u00f3ximos reportajes. Quisiera que usted esclareciera lo que es fundamental para que esa investigaci\u00f3n est\u00e9 lista period\u00edsticamente, para que ustedes suelten nuevas revelaciones.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No somos Wikileaks. No estamos simplemente publicando material que nosotros tenemos, sin contexto o informando sin entender, sin analizar, sin investigar. Estamos haciendo periodismo. Y esos documentos son complejos. Entiendo que todo el mundo quiera ver lo nosotros tenemos porque ese material tiene inter\u00e9s p\u00fablico y ellos [el p\u00fablico] tiene el derecho de verlo. Pero, por otro lado, nosotros tenemos la responsabilidad period\u00edstica para usar el tiempo que necesitamos para confirmar que todo lo que nosotros estamos informando es verdad. Porque si nosotros cometemos un error, ellos van a usar eso contra nosotros para siempre, para atacar nuestra credibilidad, la del reportaje, la de todo. Por ejemplo, todo el mundo est\u00e1 diciendo: \u00ab\u00bfd\u00f3nde est\u00e1n los audios?\u00bb. Es muy complicado reportar audios. Necesitas confirmar quien est\u00e1 hablando, necesitas confirmar el contexto sobre lo que est\u00e1 hablando. Necesitas conectar eso con otros materiales, otros documentos y eso lleva tiempo. Nosotros vamos a publicar luego, pero nosotros no vamos a correr. Nuestra prioridad es confirmar que todo lo que estamos reporteando est\u00e1 informando al p\u00fablico y no enga\u00f1ando al p\u00fablico, como ellos hicieron.<\/p>\n\n\n\n

Seg\u00fan su evaluaci\u00f3n, y hasta por el hecho de ser tambi\u00e9n abogado, si un esc\u00e1ndalo como ese, que involucra a un ministro de Justicia, fuera en los Estados Unidos, por ejemplo, \u00bfcree que el ministro conseguir\u00eda mantenerse en el cargo? Y, personalmente, \u00bfusted cree que Moro deber\u00eda renunciar al Ministerio de Justicia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tengo un amigo, de los mejores amigos de la vida desde los 11 a\u00f1os, ahora un abogado en Florida que, despu\u00e9s de leer nuestro material, dijo: \u00absi un juez hiciera lo que Moro hizo, sin duda, ese juez ser\u00eda apartado, probablemente no ser\u00eda promovido porque es una infracci\u00f3n muy grave, colaborando con un lado y fingiendo ser neutral\u00bb. \u00c9l me dijo que todas las decisiones de ese juez quedan bajo sospecha y que es impensable que el juez pudiese mantener cualquier cargo p\u00fablico, mucho menos ser ministro de Justicia. Porque ahora todos nosotros sabemos, porque nosotros leemos exactamente lo que \u00e9l hizo, lo que \u00e9l dijo, que \u00e9l va a romper cualquier regla de la \u00e9tica que \u00e9l quiera para lograr sus objetivos.<\/p>\n\n\n\n

Abogados brasile\u00f1os \u2014que no son muy pol\u00edticos\u2014 quedaron impactados y ofendidos cuando vieron el material y yo tambi\u00e9n \u2014porque el juez tiene mucho poder, y con ese poder vienen muchas responsabilidades, muchas reglas \u00e9ticas. Es un poder enorme para condenar a alguien y para poner a alguien en prisi\u00f3n. Y Moro no rompi\u00f3 una regla una vez, pero todo el tiempo \u00e9l estaba mostrando que a \u00e9l no le importa ni un poco esas reglas. \u00c9l crey\u00f3 que estaba totalmente por encima de la ley y de las reglas, y es imposible tener a alguien como juez o como ministro de Justicia con esa mentalidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo evalu\u00f3 la reacci\u00f3n de Moro? Por ejemplo, el primer pronunciamiento escrito fue tuitear su propia nota oficial a trav\u00e9s del sitio Antagonista<\/em>. \u00bfQu\u00e9 significa eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Primero, \u00e9l est\u00e1 usando al Antagonista<\/em> para muchas cosas, todo el tiempo. \u00c9l siempre est\u00e1 citando al Antagonista<\/em>, filtrando para el Antagonista<\/em>, todo el mundo sabe eso\u2026 El hecho de \u00e9l usar al Antagonista<\/em> muestra, para m\u00ed, que ahora \u00e9l sabe que es el \u00fanico apoyo que va a tener \u2014la identidad de \u00e9l no es ya la de un juez imparcial, ahora Moro sabe que es una figura de la derecha extremista.<\/p>\n\n\n\n

Y \u00e9l va a continuar as\u00ed porque todo el mundo sabe que Moro no es una persona que est\u00e1 contra la corrupci\u00f3n, sino que es una persona que es corrupto cuando quiere. Y usar al Antagonista<\/em> muestra que la \u00fanica preocupaci\u00f3n es lo que la derecha est\u00e1 pensando sobre sus comportamientos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY la reacci\u00f3n de \u00e9l, qu\u00e9 crees de eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Fue totalmente arrogante, \u00e9l est\u00e1 casi diciendo: \u00abme est\u00e1 incomodando tener que responder eso\u00bb. Y creo que es muy interesante la arrogancia porque es exactamente: \u00abyo soy Sergio Moro, yo no debo ser cuestionado, mucho menos acusado\u00bb. Es justamente esa arrogancia la que caus\u00f3 ese comportamiento anti\u00e9tico: porque \u00e9l cree que est\u00e1 por encima de todo.<\/p>\n\n\n\n

La investigaci\u00f3n de The Intercept Brasil<\/em> demostr\u00f3 una vez m\u00e1s la importancia de las informaciones verificadas para los periodistas. El caso de pedido de extradici\u00f3n de Julian Assange fue poco tratado en la prensa brasile\u00f1a [Assange tiene una solicitud de extradici\u00f3n de los Estados Unidos con 17 acusaciones, entre esas de espionaje y complicidad para obtener informaciones secretas]. \u00bfEso puede abrir un precedente, con implicaciones hasta incluso fuera de los Estados Unidos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Sin duda. Ese es el principal peligro que est\u00e1n mostrando otros pa\u00edses que intentan criminalizar el periodismo diciendo que, si publicas documentos secretos, que es el papel del periodista, usted puede ser procesado criminalmente como parte de esa teor\u00eda de que est\u00e1 conspirando con su fuente. Antes de esos episodios, los periodistas siempre tuvieron el derecho de publicar cualquier material que ellos recibiesen, independientemente de c\u00f3mo la fuente consigui\u00f3 obtener los documentos. Y esos casos, esas aprehensiones, son peligrosas exactamente porque eliminan esa separaci\u00f3n entre el periodista y la fuente.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCree que la prensa brasile\u00f1a cubri\u00f3 mal al Lava Jato durante estos m\u00e1s de cinco a\u00f1os? Quisiera que usted me dijera si s\u00ed o si no y si cree que fue falta de capacidad de investigaci\u00f3n o de opci\u00f3n pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No. Creo que tuvieron buena intenci\u00f3n. La corrupci\u00f3n es muy com\u00fan aqu\u00ed en Brasil en la derecha, la izquierda o en el centro. Todo el mundo lleg\u00f3 al l\u00edmite y no aguantaba m\u00e1s. Yo entiendo el apoyo al Lava Jato al ver a pol\u00edticos poderosos y bandidos finalmente en prisi\u00f3n, es natural, yo tambi\u00e9n elogi\u00e9 a la Lava Jato, a veces, por causa de eso. Pero, exactamente como sucede con todos los humanos, cualquier grupo de personas que tienen poder, como el de Lava Jato, tambi\u00e9n tiene la capacidad de abusar de ese poder. Y cuando la gran prensa transforma a Moro y al grupo de trabajo de la operaci\u00f3n Lava Jato en dioses o superh\u00e9roes, se torna inevitable lo que sucedi\u00f3. Los periodistas dejaron de investigar y cuestionar la Lava Jato y simplemente se quedaron aplaudiendo, apoyando y ayudando.<\/p>\n\n\n\n

Como dije, con la excepci\u00f3n de la Folha<\/em>, que siempre estuvo un poco m\u00e1s distante y m\u00e1s independiente y, obviamente, muchos periodistas independientes. Estoy hablando sobre los grandes medios.<\/p>\n\n\n\n

Vi que el Antagonista<\/em> public\u00f3 que \u00abuna denuncia an\u00f3nima fue formalizada junto al Ministerio P\u00fablico Federal contra The Intercept<\/em>\u00bb. Y estamos viendo desde la publicaci\u00f3n del reportaje innumerables ataques a usted, a su compa\u00f1ero David Miranda [diputado federal por el PSOL], ataques homof\u00f3bicos, gente pidiendo su deportaci\u00f3n. En fin, cuestiones que lo afectan personalmente. \u00bfUsted, su familia y tambi\u00e9n el equipo de The Intercept Brasil<\/em> tienen una estrategia de defensa legal y digital? \u00bfC\u00f3mo ustedes est\u00e1n pensando la cuesti\u00f3n de la seguridad de aqu\u00ed en adelante?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

S\u00ed. Mi marido y yo estuvimos juntos en el caso de Snowden y nosotros luchamos contra los gobiernos m\u00e1s poderosos del mundo y la CIA, la NSA de Reino Unido\u2026 Recib\u00edamos amenazas todo el tiempo. Entonces, nosotros ya conocemos esas cuestiones muy bien. Yo vivo aqu\u00ed en Brasil desde hace 14 a\u00f1os, entonces conozco a Brasil muy bien. Y s\u00e9 c\u00f3mo funciona.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros estuvimos muchas semanas planeando c\u00f3mo proteger a nuestra familia y a nosotros contra los riesgos f\u00edsicos, los riesgos legales, los riesgos pol\u00edticos, riesgos que van a intentar ensuciar nuestra reputaci\u00f3n. Nosotros estamos listos. Pero no existe ninguna vida sin riesgos. No se pueden eliminar los riesgos, se pueden tomar medidas para minimizarlos. Entonces, el equipo de The Intercept Brasil<\/em>, que no tiene la protecci\u00f3n como alguien con mi visibilidad, que est\u00e1 casado con un diputado federal\u2026 Ellos son j\u00f3venes, 25, 30 a\u00f1os, y son muy corajudos haciendo ese trabajo valiente. S\u00ed, es muy peligroso, obviamente, y soy blanco de esa campa\u00f1a para expulsarme del pa\u00eds, llam\u00e1ndome enemigo de Brasil, se\u00f1al\u00e1ndome como amenaza a la seguridad nacional y que debo estar preso.<\/p>\n\n\n\n

Pero todos nosotros sab\u00edamos que todo eso iba a suceder, \u00bfqu\u00e9 pod\u00edamos hacer? Hay periodistas cubriendo guerras. Hay periodistas sin visibilidad investigando corrupci\u00f3n contra personas muy peligrosas. Si no quieres esos riesgos, no debes hacer periodismo.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de la publicaci\u00f3n de la entrevista, Globo se manifest\u00f3 por medio de una \u00abnota de aclaraci\u00f3n<\/a>\u00bb. En ella, la emisora \u200b\u200bse dice indignada con las acusaciones y afirma que el periodista los busc\u00f3 a finales de mayo para proponer una nueva asociaci\u00f3n de trabajo, pero que, por \u00e9l no querer aclarar el \u00abtenor y origen\u00bb de la \u00abbomba\u00bb, no aceptaron el compromiso. La comunicaci\u00f3n afirma que \u00abGlobo cubri\u00f3 la Lava-Jato con correcci\u00f3n y objetividad\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Al d\u00eda siguiente, Glenn respondi\u00f3 a la nota de la globo en su twitter (lea en su totalidad<\/a>). \u00abGlobo public\u00f3 ayer una extensa nota con acusaciones y falsedades sobre m\u00ed, el objetivo es claro y es lo mismo que aparece en toda la cobertura de la globo sobre ese asunto: distraer la atenci\u00f3n de la sustancia de los reportajes que exponen serias desviaciones en la conducta de Moro, Deltan y la fuerza de tarea de la Lava Jato\u00bb, dice el periodista.<\/p>\n\n\n\n

Entrevista de\u00a0Agencia P\u00fablica<\/a>\u00a0por\u00a0\u00a0Thiago Domenici<\/strong>\u00a0| traducido por\u00a0Diajanida Hern\u00e1ndez<\/strong>\u00a0|colaboraci\u00f3n de Caroline Ferrari<\/strong>\u00a0e\u00a0B\u00e1rbara d\u2019Osualdo<\/strong>\u00a0| ilustraci\u00f3n\u00a0Robert B\u00e1ez<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En entrevista con Agencia P\u00fablica, periodista y coautor de los reportajes de The Intercept dice que \u00abla arrogancia de Moro caus\u00f3 su comportamiento anti\u00e9tico\u00bb<\/p>","protected":false},"author":57,"featured_media":20760,"template":"single-reportaje-derecha.php","tags":[82],"fenomeno":[42],"tema":[160],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20759"}],"collection":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje"}],"about":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/reportaje"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/57"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20759\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20765,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20759\/revisions\/20765"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20760"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20759"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20759"},{"taxonomy":"fenomeno","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/fenomeno?post=20759"},{"taxonomy":"tema","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tema?post=20759"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}