{"id":20843,"date":"2019-11-12T17:01:00","date_gmt":"2019-11-12T21:01:00","guid":{"rendered":"https:\/\/elsurti.com\/?post_type=reportaje&p=20843"},"modified":"2021-05-31T17:12:57","modified_gmt":"2021-05-31T21:12:57","slug":"ellos-saben-que-soy-inocente","status":"publish","type":"reportaje","link":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/oligarquia\/reportaje\/2019\/11\/12\/ellos-saben-que-soy-inocente\/","title":{"rendered":"\u00abEllos saben que soy inocente\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Con la votaci\u00f3n en el Supremo Tribunal Federal (STF) que decidi\u00f3 el 7 de noviembre contra el arresto a un condenado en segunda instancia, la justicia brasile\u00f1a autoriz\u00f3 al d\u00eda siguiente la liberaci\u00f3n de Lu\u00eds In\u00e1cio Lula da Silva, el Lula, despu\u00e9s de 580 d\u00edas encarcelado. Al salir, el ex-presidente fue recibido por una aglomeraci\u00f3n de personas, que se unieron a la habitual vigilia Lula Libre \u2013militantes y miembros movimientos sociales que se instalaron en los alrededores de la Superintendencia de la Polic\u00eda Federal, en Curitiba, para apoyar a Lula y manifestarse hasta que fuese liberado.<\/p>\n\n\n\n

Cuando recibi\u00f3 a los reporteros de P\u00fablica en la semana pasada para una de las \u00faltimas entrevistas que concedi\u00f3 en la prisi\u00f3n, <\/em>hab\u00eda un clima de discreto optimismo entre los asesores y abogados de Lu\u00eds In\u00e1cio Lula da Silva, Lula. La votaci\u00f3n en el Supremo Tribunal Federal tra\u00eda, por primera vez, una posibilidad concreta de libertad para el expresidente de Brasil, incluso en noviembre. Otro juicio, sobre acusaci\u00f3n de corrupci\u00f3n relacionada con un sitio en Atibaia, hab\u00eda sido suspendido en el Superior Tribunal de Justicia.<\/p>\n\n\n\n

Presidente de Brasil entre los a\u00f1os 2003 y 2010, Lula contin\u00faa siendo uno de los m\u00e1s populares pol\u00edticos brasile\u00f1os, a pesar de estar preso hace m\u00e1s de un a\u00f1o. Condenado en primera y segunda instancia por corrupci\u00f3n y lavado de dinero en la compra de un apartamento en el litoral de S\u00e3o Paulo, Lula se ve como un preso pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n

El proceso fue conducido por el Grupo de Trabajo Lava-Jato y juzgado por el juez S\u00e9rgio Moro, hoy ministro de Justicia del gobierno de ultraderecha de Jair Bolsonaro. Su prisi\u00f3n, a las v\u00edsperas de la elecci\u00f3n presidencial de 2018 \u2015cuando \u00e9l era el candidato mejor ubicado en las encuestas\u2015 abri\u00f3 el camino para el atractivo populista del exmilitar Bolsonaro. \u00abEllos saben que soy inocente, saben que mintieron\u00bb, afirma. \u00abYo, que podr\u00eda haber salido de Brasil como algunos quer\u00edan, resolv\u00ed venir para ac\u00e1, porque es de aqu\u00ed que quiero liberarme con la cabeza en alto. Y ojal\u00e1 el d\u00eda que haya justicia en este pa\u00eds, mis verdugos vengan a la c\u00e1rcel\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En esta entrevista, Lula elogia a los gobiernos de izquierda que gobernaron en Am\u00e9rica Latina hasta la \u00faltima d\u00e9cada y habla incluso de la relaci\u00f3n con la expresidenta Dilma Rousseff, su sucesora, y de las decisiones sobre las pr\u00f3ximas elecciones, dejando claro que Lula, preso o suelto, va a comandar la campa\u00f1a para los gobiernos municipales de 2020.<\/p>\n\n\n\n

Lea la entrevista, realizada en la sede de la Polic\u00eda Federal en Curitiba, lugar donde Lula estaba detenido, en el sur de Brasil.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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Lula durante la entrevista exclusiva para Ag\u00eancia P\u00fablica en la sede da Pol\u00edcia Federal en Curitiba.<\/em><\/p>\n\n\n

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Thiago Domenici \u2013La suspensi\u00f3n del juicio, por el STJ, sobre el proceso del lugar de Atibaia es una victoria para su defensa. \u00bfC\u00f3mo usted ve ese escenario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Es una cosa que yo deber\u00eda tratar con mucha m\u00e1s seriedad, pero usted percibe que yo sonre\u00ed, porque es tan hilarante lo que sucedi\u00f3 en mi vida\u2026 Hay una avalancha de procesos con una mentira m\u00e1s grave que la otra. Es una avalancha de fantas\u00edas creada por esa cuadrilla de promotores del Lava Jato \u2015que es una cuadrilla dirigida por Dallagnol\u2015, hecha por delegados que no tuvieron siquiera respeto por la instituci\u00f3n Polic\u00eda Federal, que mintieron en sus investigaciones, para un juez mentiroso y para un tribunal partidista.<\/p>\n\n\n\n

Ellos saben que soy inocente, saben que mintieron, y todo eso sustentado por la necesidad que la TV Globo ten\u00eda de destruir al PT. Y, para destruir al PT, ten\u00eda que destruir al gobierno de Dilma y, para destruir el gobierno de Dilma y que la vuelta de Lula no funcionara, entonces ten\u00eda que destruir a Lula tambi\u00e9n. Todo eso es una connivencia sin precedente en la historia del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Yo, entonces, que podr\u00eda haber salido de Brasil como algunos quer\u00edan, resolv\u00ed venir para ac\u00e1, porque es de aqu\u00ed que quiero liberarme con la cabeza en alto. Y ojal\u00e1 el d\u00eda que haya justicia en este pa\u00eds, mis verdugos vengan a la c\u00e1rcel.<\/p>\n\n\n\n

No ando preocupado con mi proceso jur\u00eddico, porque tengo mucha conciencia de que mi condena tiene 99.9% de pol\u00edtica. Lo jur\u00eddico tiene ah\u00ed medio por ciento.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00abEs as\u00ed, no tenemos que ver la derrota democr\u00e1tica como un mal. Es siempre malo para el partido, que nunca quiere perder, todo el mundo quiere quedarse todo el tiempo.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Marina Amaral \u2013Quisiera que usted comentara los cambios de coyuntura pol\u00edtica de Am\u00e9rica Latina. Hubo la elecci\u00f3n de Alberto Fern\u00e1ndez y de Cristina Kirchner en Argentina. Se est\u00e1 dibujando la victoria del Frente Amplio en Uruguay, est\u00e1 Evo Morales en Bolivia, y en los pa\u00edses donde la izquierda est\u00e1 fuera del gobierno, en Ecuador y en Chile, hubo todas aquellas protestas. \u00bfUsted ve un giro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Quien ama y vive la democracia necesita percibir lo siguiente: en 500 a\u00f1os de historia, Am\u00e9rica Latina nunca hab\u00eda tenido la experiencia de izquierda que tuvo con la llegada del gobierno de Ch\u00e1vez, el m\u00edo, de Evo, de Kirchner, de Tabar\u00e9 [V\u00e1squez] y despu\u00e9s de Pepe Mujica. Nunca la hab\u00eda tenido. Tuvo a [\u00c1lvaro] Colom en Guatemala, a Mauricio Funes en El Salvador. Fue un giro hist\u00f3rico.<\/p>\n\n\n\n

Hab\u00eda tenido al general C\u00e1rdenas en M\u00e9xico, en la d\u00e9cada del 30, a Per\u00f3n en Argentina, a Get\u00falio Vargas aqu\u00ed. Pero no eran personas de izquierda, era gente de la \u00e9lite que ten\u00eda pensamiento progresista, pero gente con pensamiento de izquierda fue la primera vez.<\/p>\n\n\n\n

Para lo que ten\u00edamos que prepararnos es que, de la forma m\u00e1s democr\u00e1ticamente posible, usted gana y usted pierde. Esa rotaci\u00f3n en el poder es sana para la democracia, es muy saludable el cambio de gobierno, la alternancia en el poder es importante.<\/p>\n\n\n\n

El PT ten\u00eda que saber que un d\u00eda iba a dejar de gobernar \u2015no por un golpe. Esa es la indecencia de quien dio el golpe. El miedo de ellos era que hubiese continuidad.<\/p>\n\n\n\n

Cristina [Kirchner] perdi\u00f3 electoralmente, con mucha mentira, pero perdi\u00f3. Ahora regres\u00f3. Nosotros ya gobernamos en Uruguay \u2015cuando digo nosotros, digo todos mis amigos, tanto Tabar\u00e9 [V\u00e1zquez] como Pepe Mujica\u2015 ya hace quince a\u00f1os. Entonces, llega una hora en que las personas quieren cambiar. Pero nada impide que se pierda y gane de aqu\u00ed a cuatro a\u00f1os. Evo Morales va a continuar, pero puede perder. Es as\u00ed, no tenemos que ver la derrota democr\u00e1tica como un mal. Es siempre malo para el partido, que nunca quiere perder, todo el mundo quiere quedarse todo el tiempo.<\/p>\n\n\n\n

Ay de nosotros, a todo el mundo le gustar\u00eda tener sesenta a\u00f1os en el poder, tener cincuenta a\u00f1os en el poder. Tenemos que tener noci\u00f3n de que el tiempo es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1l es el problema? Es que el mejor periodo de Am\u00e9rica Latina fue ese periodo en que la izquierda gobern\u00f3. Y si usted lo ve, el mayor adversario en todos los pa\u00edses \u2015en Bolivia, Venezuela, Argentina\u2015 es la prensa conservadora, los due\u00f1os de los medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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\u00ab\u00c9l [Bolsonaro] aprendi\u00f3 a gobernar con\u00a0fake news\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Thiago Domenici \u2013\u00bfUsted vislumbra una posibilidad en Brasil de algo como el Frente Amplio de Uruguay?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Cuando dej\u00e9 la presidencia, so\u00f1\u00e9 eso. Fui atr\u00e1s, estuve en Uruguay conversando, viendo como es. Si usted lo analiza bien, el PT ya es casi un frente amplio. El PT tiene diez, doce tendencias. Yo so\u00f1aba con crear un frente amplio, \u00bfsabe? Traer a todo el mundo.<\/p>\n\n\n\n

El PT, para desgracia de mis adversarios, es el partido pol\u00edtico de izquierda m\u00e1s importante de Am\u00e9rica Latina. Nosotros no queremos compararnos con el cubano ni con el chino, pero nadie tiene la experiencia democr\u00e1tica.  <\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00abCreo que a ella [Dilma] y al partido le falt\u00f3 comprensi\u00f3n pol\u00edtica del\u00a0impeachment. De cualquier forma, sucedi\u00f3 y no resuelve nada quedarse llorando por la leche derramada. Se trata de sacar leche nueva y comenzar.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Marina Amaral \u2013Usted dijo que ella no disputaba nada con nadie. Pero una vez que ella fue electa\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Yo comet\u00ed otro error, yo podr\u00eda haber discutido con ella en 2014. Yo sent\u00eda a Dilma despu\u00e9s de las elecciones un poco triste. La sensaci\u00f3n de que no era aquello lo que ella quer\u00eda. Recuerdo que ella me dijo: \u00abnunca m\u00e1s participo en un debate\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Dilma era una mujer que conoc\u00eda Brasil a la perfecci\u00f3n. Ella ten\u00eda a Brasil en la palma de la mano. Pero parece que ella ten\u00eda inseguridad. Ella iba para el debate, sabe, escrib\u00eda verdaderos libros para ir para el debate, ella no necesitaba nada, ella deb\u00eda ir de mano y pecho abiertos.<\/p>\n\n\n\n

Creo que a ella y al partido le falt\u00f3 comprensi\u00f3n pol\u00edtica del impeachment<\/em>. De cualquier forma, sucedi\u00f3 y no resuelve nada quedarse llorando por la leche derramada. Se trata de sacar leche nueva y comenzar.<\/p>\n\n\n\n

Thiago Domenici \u2013Usted dio una entrevista a la BBC recientemente, en la que afirma estar orgulloso de Belo Monte. \u00bfUsted est\u00e1 realmente orgulloso, incluso con todas las cr\u00edticas del movimiento ind\u00edgena, los ribere\u00f1os, del MPF?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Las personas que hoy critican a Belo Monte, lo hac\u00edan antes. Hay gente que no acepta la energ\u00eda hidroel\u00e9ctrica ni siquiera si el Papa Francisco viene aqu\u00ed a ofrecerla. Cuando nosotros comenzamos a pensar Belo Monte, la exigencia que yo hac\u00eda era que solo podr\u00edamos construir Belo Monte, si era de filo de agua [de agua fluyente]. No pod\u00eda tener lago.<\/p>\n\n\n\n

Fueron hechos varios acuerdos con el MAB [Movimiento de los Afectados por Represas]. Fue hecho un plan de desarrollo regional. En octubre de 2010 yo firm\u00e9 un decreto que instituy\u00f3 un registro socioecon\u00f3mico de los afectados por represas. La condici\u00f3n sine qua non<\/em> que di para hacer Belo Monte era que fuese conversado con todas las personas involucradas.<\/p>\n\n\n\n

Para comenzar la obra, la empresa tuvo que cumplir 60 exigencias ambientales y sociales colocadas por el Ibama y por las poblaciones locales. Y ella cumpli\u00f3 rigurosamente todas, o no la habr\u00edamos autorizado.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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\u00abSo\u00f1aba con crear un frente amplio. Traer a todo el mundo. Desde los tiempos de [Leonel] Brizola imagin\u00e9 unir.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Thiago Domenici \u2013\u00bfQu\u00e9 diferencia la pol\u00edtica del PT para la Amazonia de aquella defendida por Bolsonaro y los militares del actual gobierno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Te voy a decir que en nuestro gobierno disminuimos 80% la deforestaci\u00f3n en la Amazonia. Fuimos a Copenhague y asumimos el compromiso, y fue aprobado en ley, de que Brasil iba a disminuir la emisi\u00f3n de gases de efecto invernadero en 80%. Y cumplimos. Despu\u00e9s de que Dilma dej\u00f3 el gobierno, creci\u00f3 280% la deforestaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Marina Amaral \u2013Usted es un hombre de la pol\u00edtica del ganar-ganar. Ten\u00edamos una visi\u00f3n de la sociedad brasile\u00f1a cuando usted estaba en el gobierno, de que hab\u00eda conciliaci\u00f3n posible. \u00bfUsted descubri\u00f3 que hab\u00eda un Brasil, ese Brasil que vot\u00f3 por Bolsonaro, o antes estaba enga\u00f1ado? \u00bfQu\u00e9 sucedi\u00f3? \u00bfD\u00f3nde estaban esas personas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lula \u2013Esa gente fue a la playa con usted, mucha de esa gente ya almorz\u00f3 con usted, ya cen\u00f3 con usted, ya trabaj\u00f3 con usted. Esa gente no se manifestaba porque despu\u00e9s de que termin\u00f3 el r\u00e9gimen militar era muy vergonzoso que las personas asumieran que ten\u00edan alguna alianza con el r\u00e9gimen militar. Ni los militares se presentaban.<\/p>\n\n\n\n

De repente esa gente parece que resurgi\u00f3, como los dinosaurios. Esa gente estaba ah\u00ed y fue promovida por el odio diseminado por la pol\u00edtica de Rede Globo de Televisi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La [TV] Rede Globo tiene mucha responsabilidad por el odio diseminado en este pa\u00eds. Porque ella pregon\u00f3 el odio de la pol\u00edtica. Una vez que usted pregona el odio a la pol\u00edtica, lo que nace es peor. Una vez que usted levanta el discurso de que el problema del pa\u00eds es la corrupci\u00f3n, lo que viene es peor.<\/p>\n\n\n\n

La sociedad brasile\u00f1a est\u00e1 ideol\u00f3gicamente dividida as\u00ed: hay un 30% que est\u00e1 m\u00e1s a la izquierda. Hay 30% que est\u00e1 m\u00e1s a la derecha, y hay un poco m\u00e1s de un tercio que es la sociedad que est\u00e1 a la expectativa de ver lo que va a suceder, de ver si el candidato es bueno.<\/p>\n\n\n\n

Entonces de ese tercio Bolsonaro gan\u00f3 una parte a trav\u00e9s de la mentira. Que puede llegar al 15% \u2015y ah\u00ed est\u00e1n las fake news<\/em>.  <\/p>\n\n\n\n

Ahora, \u00e9l aprendi\u00f3 a gobernar con fake news<\/em>. Las fake news<\/em> son de quien no quiere responder, de quien no quiere hablar. Entonces el presidente de la rep\u00fablica\u2026 \u00c9l y Trump. El otro d\u00eda vi un reportaje, Trump cuenta no s\u00e9 cu\u00e1ntas mentiras por d\u00eda. \u00bfUstedes ya contaron cu\u00e1ntas mentiras dice Bolsonaro?<\/p>\n\n\n\n

\u00c9l no tiene ning\u00fan compromiso con la verdad. Y Bolsonaro habla las bober\u00edas de \u00e9l para entretener al pueblo, entretener a la prensa, y [Paulo] Guedes va vendiendo a Brasil, y va vendiendo a Brasil y de aqu\u00ed a poco nosotros no somos m\u00e1s una naci\u00f3n. Perdemos nuestra soberan\u00eda.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

Por\u00a0Marina Amaral\u00a0<\/strong>y\u00a0Thiago Domenici<\/strong>,\u00a0Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a>\u00a0\u00b7 traducci\u00f3n\u00a0Diajanida Hern\u00e1ndez<\/strong>\u00a0\u00b7 fotos\u00a0AF Rodrigues<\/strong>\u00a0\u00b7 ilustraci\u00f3n\u00a0Robert B\u00e1ez<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En entrevista con la Ag\u00eancia P\u00fablica, el ex presidente Lula da Silva reafirma su inocencia y defiende que el PT va a regresar en las elecciones municipales de 2020.<\/p>","protected":false},"author":63,"featured_media":20848,"template":"single-reportaje-derecha.php","tags":[82],"fenomeno":[42],"tema":[159],"legacy_site":[],"class_list":["post-20843","reportaje","type-reportaje","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","tag-agencia-publica","fenomeno-oligarquia","tema-agencia-publica","pmpro-has-access"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20843","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje"}],"about":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/reportaje"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/63"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20843\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20861,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20843\/revisions\/20861"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20848"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20843"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20843"},{"taxonomy":"fenomeno","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/fenomeno?post=20843"},{"taxonomy":"tema","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tema?post=20843"},{"taxonomy":"legacy_site","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/legacy_site?post=20843"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}