{"id":20863,"date":"2019-11-01T17:15:00","date_gmt":"2019-11-01T21:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/elsurti.com\/?post_type=reportaje&p=20863"},"modified":"2021-05-31T17:28:39","modified_gmt":"2021-05-31T21:28:39","slug":"estamos-presenciando-una-ofensiva-final-contra-los-pueblos-indigenas-en-brasil","status":"publish","type":"reportaje","link":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/oligarquia\/reportaje\/2019\/11\/01\/estamos-presenciando-una-ofensiva-final-contra-los-pueblos-indigenas-en-brasil\/","title":{"rendered":"\u00abEstamos presenciando una ofensiva final contra los pueblos ind\u00edgenas en Brasil\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Uno de los antrop\u00f3logos m\u00e1s influyentes del planeta, Eduardo Viveiros de Castro recibi\u00f3 a\u00a0Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a>\u00a0para una conversaci\u00f3n de m\u00e1s de dos horas, en su departamento, en Rio de Janeiro. Su primera entrevista despu\u00e9s de la elecci\u00f3n de Jair Bolsonaro hab\u00eda sido aceptada con una dosis de disgusto. \u00abNo tengo visiones especialmente in\u00e9ditas y profundas sobre todo lo que est\u00e1 sucediendo. Estoy solo perplejo, como todo el mundo\u00bb, dijo, al describir el escenario actual como \u00abun momento en el que la palabra perdi\u00f3 el aliento, inclusive el valor. No conseguimos distinguir la verdad de la mentira\u00bb. Para \u00e9l, la verdad se torn\u00f3 no cre\u00edble.<\/p>\n\n\n\n

A pesar de las reservas, Viveiros de Castro convers\u00f3 con la Ag\u00eancia P\u00fablica sobre diferentes temas de la actualidad \u2014 la resistencia ind\u00edgena, la destrucci\u00f3n de la Amazonia, la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica, el gobierno Bolsonaro,  la reforma agraria y fake news.<\/em><\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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Eduardo Viveiros de Castro, 68 a\u00f1os, es antrop\u00f3logo y profesor de Museo Nacional de la Universidad Federal de Rio de Janeiro.<\/em><\/p>\n\n\n

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Un antrop\u00f3logo que usted admira, Claude L\u00e9vi-Strauss, dijo: \u00abmi deseo es un poco m\u00e1s de respeto para el mundo que comenz\u00f3 sin el ser humano y va a terminar sin \u00e9l. Eso es algo que siempre deber\u00edamos tener presente\u00bb. \u00bfHasta qu\u00e9 punto lo que \u00e9l dijo se refiere al momento que estamos viviendo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Esa frase est\u00e1 en un libro publicado en 1955, Tristes tr\u00f3picos<\/em>, la obra tal vez m\u00e1s conocida de \u00e9l fuera de la antropolog\u00eda m\u00e1s especializada. Es interesante c\u00f3mo es una observaci\u00f3n que es, digamos as\u00ed, una obviedad, porque el mundo comenz\u00f3 sin el hombre y va a terminar sin \u00e9l y, al mismo tiempo, es una obviedad que necesita ser recordada. Primero porque es sobre el olvido de ella que muchas veces se construyen vidas y, en segundo lugar, porque en este momento en particular algo que fue dicho hace 50 a\u00f1os, 60 a\u00f1os, gana, de repente, una actualidad, hasta cierto punto, inesperada.<\/p>\n\n\n\n

Aunque L\u00e9vi-Strauss ya haya advertido sobre el hecho de que la marcha de la llamada civilizaci\u00f3n occidental, necesariamente, implicaba una destrucci\u00f3n de sus propias condiciones materiales de existencia y, por tanto, era un proyecto civilizatorio suicida, la impresi\u00f3n que se tiene es que ese t\u00e9rmino se est\u00e1 aproximando a nosotros con m\u00e1s velocidad de lo que se imaginaba.<\/p>\n\n\n\n

Pero, aunque eso sea verdad, la idea de que la crisis actual, el cambio clim\u00e1tico implique, necesariamente, la desaparici\u00f3n de la especie humana, tal vez sea un poco exagerada. Porque es probable que no desaparezca toda la especie, pero que las condiciones de vida se tornen mucho m\u00e1s dif\u00edciles de lo que ellas fueron en los \u00faltimos 10 mil a\u00f1os, que es el tiempo que se tiene de historia. <\/p>\n\n\n\n

Esas condiciones van, muy probablemente, a implicar un choque poblacional en la especie que no se sabe exactamente cu\u00e1ndo, c\u00f3mo y lo que va a implicar. Entonces, la frase de L\u00e9vi-Strauss es una frase sombr\u00eda, sobre todo, porque gan\u00f3 una urgencia que tal vez no tuviese en 1955. No es, tal vez, \u00abva a terminar\u00bb, pero s\u00ed \u00abest\u00e1 terminando\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

En entrevistas, usted ya declar\u00f3 ser un pesimista, \u00bfpero en qu\u00e9 momento de su trayectoria usted fue menos pesimista? \u00bfY c\u00f3mo es que usted se caracteriza hoy?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que soy pesimista, s\u00ed, en varios niveles y de maneras diferentes. En cierto plano, soy pesimista como L\u00e9vi-Strauss al hablar de que la especie estaba colaborando con su propia extinci\u00f3n, a partir de los representantes de la especie que se consideran los m\u00e1s evolucionados, en la vanguardia, y que son justamente aquellos que est\u00e1n contribuyendo de manera m\u00e1s radical con el deterioro de las condiciones materiales de sobrevivencia de la especie.<\/p>\n\n\n\n

En otro sentido, soy pesimista pues no veo con gran esperanza la capacidad de los Estados-naci\u00f3n, de los gobiernos mundiales, de efectivamente cambiar con la radicalidad que se impone a las condiciones de existencia de las sociedades avanzadas \u2014en particular, las tecnol\u00f3gicamente avanzadas\u2014 para que se disminuya la velocidad de deterioro del sistema termodin\u00e1mico de la Tierra.<\/p>\n\n\n\n

No pongo mucha fe en el pasaje de la racionalidad individual, esto es, personas que son capaces de percibir que las cosas est\u00e1n yendo muy mal, para la racionalidad colectiva y, por tanto, para que efectivamente se tomen medidas que implique un cambio dr\u00e1stico del modo de vida que nosotros consideramos como el ideal y que, sin embargo, es precisamente aqu\u00e9l que est\u00e1 produciendo la destrucci\u00f3n del planeta.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00abAhora llegamos a una situaci\u00f3n en Brasil en la que usted tiene que usar un vocabulario de la psicopatolog\u00eda para hablar de los que est\u00e1n en el gobierno. \u201cEse gobernador es un psic\u00f3pata\u201d, \u201cese presidente est\u00e1 loco\u201d, y cosas de ese estilo. Hay que llamar a un psicoanalista para hacer an\u00e1lisis pol\u00edtico hoy.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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M\u00e1s all\u00e1 de eso, estamos viendo algo que nadie imaginaba, tal vez, que es una marea fascista mundial encabezada por la principal potencia mundial [Estados Unidos], en breve, segunda potencia mundial.<\/p>\n\n\n\n

Brasil, para m\u00ed, es un gran motivo de pesimismo, desde el hecho de que nosotros jam\u00e1s aclaramos las cuentas con la dictadura \u2014es una verg\u00fcenza que Brasil no haya hecho lo que hizo Argentina, Chile\u2026\u2014 y el hecho de que nosotros vivimos \u2014y hoy est\u00e1 m\u00e1s claro que hace diez a\u00f1os\u2014 como una democracia tutelada, \u00abconsentida\u00bb por los militares hasta cierto punto. Desde la proclamaci\u00f3n de la Rep\u00fablica fue eso m\u00e1s o menos lo que siempre sucedi\u00f3. Lo que es m\u00e1s pat\u00e9tico todav\u00eda, porque salimos de una monarqu\u00eda extranjera a una rep\u00fablica tutelada por los militares.<\/p>\n\n\n\n

Por otro lado, este es un pa\u00eds que contin\u00faa marcado por una estructura profunda de su naturaleza, la esclavitud. Que contin\u00faa, de cierta manera, girando en torno a un modo de ser, de pensar, de actuar, que contiene la memoria de la esclavitud. Tambi\u00e9n la relaci\u00f3n del poder p\u00fablico del gobierno con las poblaciones negras, pobres, de Brasil, el entusiasta genocidio practicado por gobernantes. <\/p>\n\n\n\n

Ahora llegamos a una situaci\u00f3n en Brasil en la que usted tiene que usar un vocabulario de la psicopatolog\u00eda para hablar de los que est\u00e1n en el gobierno. \u00abEse gobernador [de Rio, Wilson Witzal] es un psic\u00f3pata]\u00bb, \u00abese presidente est\u00e1 loco\u00bb, y cosas de ese estilo. Hay que llamar a un psicoanalista para hacer an\u00e1lisis pol\u00edtico hoy.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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\u00abLa verdad se torn\u00f3 inveros\u00edmil. Las noticias verdaderas son no cre\u00edbles, entonces usted cree en las falsas\u00bb, afirma Viveiros de Castro.<\/em><\/p>\n\n\n

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En 2013, Brasil vivi\u00f3 un momento de cierto entusiasmo con las manifestaciones de julio [que inicialmente surgieron para contestar el aumento en la tarifa de los transportes p\u00fablicos pero desembocaron en protestas sobre los m\u00e1s variados descontentos de la poblaci\u00f3n con el gobierno]. Hoy hay muchos an\u00e1lisis \u2014principalmente de la izquierda m\u00e1s petista que estaba en el poder\u2014 de que, de alguna manera, las protestas iniciaron una onda de acontecimientos que resultaron en el gobierno actual.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El PT se comport\u00f3 de una manera, a mi entender, completamente equivocada.<\/p>\n\n\n\n

El proyecto del PT era, la verdad, mejorar las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a sin tocar las llamadas relaciones de producci\u00f3n y, si era posible \u2014y hasta hizo eso\u2014, sin tocar las ganancias de la clase dominante, del gran capital. Tanto es, que la burgues\u00eda, los bancos, el negocio agrario, todos ellos se lucraron mucho durante el gobierno del PT. Pero [el PT] nunca pens\u00f3 en redistribuir el pastel radicalmente. Usted ten\u00eda una redistribuci\u00f3n moderada y, sobre todo, sin meter la mano en el bolsillo de los ricos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo es que se conseguir\u00eda hacer un proyecto de mejorar las condiciones de vida de la porci\u00f3n m\u00e1s miserable de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a sin tocar el bolsillo de los ricos? Ten\u00eda que sacar de alg\u00fan lugar. \u00bfUsted sac\u00f3 de d\u00f3nde? De la naturaleza. De los bosques, de las aguas. Ah\u00ed aumenta la deforestaci\u00f3n, aumenta la exploraci\u00f3n de la Amazonia, la devastaci\u00f3n de la Amazonia, aumentan los grandes proyectos que van a destruir organizaciones tradicionales, las poblaciones tradicionales.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00ab\u00bfC\u00f3mo es que se conseguir\u00eda hacer un proyecto de mejorar las condiciones de vida de la porci\u00f3n m\u00e1s miserable de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a sin tocar el bolsillo de los ricos? Ten\u00eda que sacar de alg\u00fan lugar. \u00bfUsted sac\u00f3 de d\u00f3nde? De la naturaleza. De los bosques, de las aguas.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Creo que el PT cometi\u00f3 un error hist\u00f3rico, y creo que el principal fue no haber asumido el esp\u00edritu de las jornadas de 2013 y, al contrario, haberse colocado del lado de la polic\u00eda, literalmente, y con eso puso el movimiento en la mano de la derecha oportunista y en la mano de la fracci\u00f3n considerable de la clase media, que es reaccionaria, que siempre fue admiradora de la dictadura.<\/p>\n\n\n\n

Eso solo sac\u00f3 a esa gente del armario en el cual estaban desde el fin de la dictadura y, sobre todo, despu\u00e9s de que el PT gan\u00f3 la elecci\u00f3n en 2002. Gan\u00f3, adem\u00e1s, solo porque el PT se oblig\u00f3 a hacer concesiones. Y, a pesar de eso, \u00e9l [el PT] fue apeado del gobierno por un golpe. En parte por causa, evidente, de la crisis econ\u00f3mica mundial.<\/p>\n\n\n\n

De hecho no soy especialmente optimista, creo que nunca estuvimos tan mal, desde el punto de vista pol\u00edtico, como ahora. La situaci\u00f3n es realmente surreal. Hace poco hice una broma en las redes sociales diciendo que el \u00e9xito de las fake news<\/em> en Brasil se debe al hecho de que la verdad se torn\u00f3 inveros\u00edmil. Las noticias verdaderas son no cre\u00edbles, entonces usted cree en las falsas.<\/p>\n\n\n\n

Usted ya discurri\u00f3 un poco sobre eso, \u00bfpero cu\u00e1les otros pecados cometi\u00f3 el PT en ese camino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Primero, quer\u00eda hacer una advertencia. No es para decir que no es el momento de hacer esas cr\u00edticas, pero s\u00ed para decir que cerca de los que est\u00e1 ah\u00ed el PT era el para\u00edso, en t\u00e9rminos de calidad de las relaciones pol\u00edticas, de las relaciones sociales.<\/p>\n\n\n\n

El PT hizo un pacto con el diablo para poder gobernar, y el diablo cobra la cuenta, como siempre cobra. Con el impeachment<\/em> fue eso. \u00c9l hizo un pacto con las fuerzas m\u00e1s reaccionarias, m\u00e1s corruptas del sistema pol\u00edtico para poder gobernar, y consigui\u00f3 eso hasta cierto punto. Y la cuenta vino de la manera m\u00e1s absurda, esa prisi\u00f3n de Lula y la exposici\u00f3n del hecho de que el sistema jur\u00eddico est\u00e1 envenenado por personas de mala calidad ideol\u00f3gica, de mala calidad cultural y de mala calidad pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Todo eso, evidentemente, hace que la gente tenga que criticar al PT pero diciendo \u00abmira, vean bien\u00bb, Lula libre para comenzar \u2014esa elecci\u00f3n fue fraudulenta en ese sentido de que Lula fue preso para evitar que \u00e9l ganara.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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\u00abHay un odio hacia lo no blanco en Brasil, racismo contra los negros, es un racismo doble, de un racismo territorial, en relaci\u00f3n con los ind\u00edgenas.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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El gobierno de Bolsonaro eligi\u00f3 como algunos de sus enemigos a la Amazonia y a los ind\u00edgenas. \u00bfPor qu\u00e9 este gobierno tiene tanto miedo a los ind\u00edgenas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El problema de los ind\u00edgenas, para este gobierno y para las fracciones de la sociedad brasile\u00f1a que \u00e9l representa \u2014en particular, el gran capital, el negocio agrario\u2014, es que las tierras de los ind\u00edgenas no est\u00e1n en el mercado agrario. Y el proyecto de este gobierno es privatizar 100%. Si es posible, todo Brasil.<\/p>\n\n\n\n

Parque nacional, reserva ecol\u00f3gica, todas las tierras que tienen uso especial est\u00e1n en la mira de este gobierno. De ah\u00ed la importancia del [actual] Ministerio del Medio Ambiente para destruir los sistemas de tierras protegidas y para el ataque a los pueblos ind\u00edgenas. Ese ataque, la verdad, exprime un deseo de transformar a todo Brasil en propiedad privada.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00abEs un Estado cuyo objetivo es retirar del Estado su soberan\u00eda efectiva sobre su territorio, o mejor, transformar la soberan\u00eda en apenas un poder de supervisi\u00f3n, pero entregar las tierras al capital privado, sea nacional, sea extranjero.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Es un Estado cuyo objetivo es retirar del Estado su soberan\u00eda efectiva sobre su territorio, o mejor, transformar la soberan\u00eda en apenas un poder de supervisi\u00f3n, pero entregar las tierras al capital privado, sea nacional, sea extranjero.<\/p>\n\n\n\n

El segundo motivo es que se tiene una concepci\u00f3n que ve a Brasil como un pa\u00eds esencialmente europeo, en un sentido as\u00ed, de que es lo mejor de nuestra formaci\u00f3n, de nuestra historia. Y las celebraciones del car\u00e1cter mestizo, a mi entender, son pura demostraci\u00f3n de hipocres\u00eda. Lo que se llama mestizaje en Brasil, el nombre correcto es blanqueamiento.<\/p>\n\n\n\n

Hay un odio hacia lo no blanco en Brasil, racismo contra los negros, es un racismo doble, de un racismo territorial, en relaci\u00f3n con los ind\u00edgenas. Esas son las razones principales que yo dir\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Un trazo de este gobierno que me parece diferente de los anteriores es esa cosa de presentar l\u00edderes y poblaciones como \u00abah, mira aqu\u00ed, los Paresi<\/a> [etnia del Mato Grosso] quieren plantar soya\u00bb. Esa narrativa del ind\u00edgena del siglo XXI.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que estamos presenciando una especie de ofensiva final contra los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n\n\n\n

Es la gran onda ahora, y va por todos lados. Si no los compra con dinero, va a ser metiendo los evang\u00e9licos locos all\u00e1 para romper, para prohibir pajelan\u00e7a<\/em> [ritual hecho por un cham\u00e1n], hacer al diablo, acusar a los ind\u00edgenas de las cosas m\u00e1s locas.<\/p>\n\n\n\n

Porque es lo siguiente: ind\u00edgena no es santo. Nadie lo es. Para comenzar, los pueblos ind\u00edgenas son trescientos y tantos en Brasil. Llamarlos a todos ind\u00edgenas no dice mucha cosa sobre ellos, dice mucho sobre la Constituci\u00f3n brasile\u00f1a, sobre la legislaci\u00f3n, que llama ind\u00edgena a una cosa.<\/p>\n\n\n\n

La verdad, ind\u00edgena es una forma de relaci\u00f3n con el Estado. Est\u00e1 claro, tiene una dimensi\u00f3n hist\u00f3rica, son poblaciones descendientes, restantes, y que se piensan como ligadas a las comunidades precolombinas. Pero son tambi\u00e9n comunidades que tienen una cierta relaci\u00f3n de exterioridad en relaci\u00f3n con el Estado nacional y la etnia dominante, que es una relaci\u00f3n muy particular. Y esa relaci\u00f3n pasa, principalmente, por una cierta relaci\u00f3n con la tierra.<\/p>\n\n\n\n

Y que, la verdad, es el nudo del problema, porque lo que sucede es lo siguiente: la Amazonia es la parte de Brasil que representa lo que era todo Brasil en 1500. No es que ella sea exactamente igual, lejos de eso. Pero esa es la parte que todav\u00eda no fue destruida, que todav\u00eda no fue civilizada, que a\u00fan no fue \u00abconquistada\u00bb. Y ahora es: \u00abtenemos que terminar los servicios comenzados en 1500\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Sobre la cuesti\u00f3n de la tierra, quisiera que usted hablara del papel que tiene la reforma agraria.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La reforma agraria es un caso especialmente importante. Brasil no hizo reforma agraria, y todo lo que sucede en Brasil, en parte, se explica por eso. Se opt\u00f3 por lanzar a la poblaci\u00f3n rural en las ciudades y entregar el campo a la agricultura mecanizada y concentrada. Lo que sucede en la Amazonia es que usted todav\u00eda tiene una porci\u00f3n grande de poblaci\u00f3n tradicional, ribere\u00f1os, que no s\u00e9 qu\u00e9 va a ser de ella, porque la soya ya lleg\u00f3 a la Amazonia hace tiempo.<\/p>\n\n\n\n

La frontera econ\u00f3mica est\u00e1 subiendo y, a medida que ella sube, va expulsando gente, sacando \u00e1rboles, colocando buey \u2014Brasil tiene m\u00e1s bueyes que gente. Y ese buey, evidentemente, no va todo para la barriga de la poblaci\u00f3n brasile\u00f1a. Entonces estamos, la verdad, alimentando al mundo. Y lo gracioso es que veo, frecuentemente, al gobierno enorgullecerse de que Brasil est\u00e1 alimentando al mundo. Deber\u00eda estar alimentando a los brasile\u00f1os, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n

Estamos destruyendo a Brasil, exportando agua, exportando solo para fuera de Brasil, \u00bfsomos m\u00e1s ricos por eso? \u00bfLa desigualdad disminuy\u00f3 despu\u00e9s de a\u00f1os de destrucci\u00f3n del Cerrado, de la Amazonia? El ciclo del oro, el ciclo del caf\u00e9, el ciclo del caucho, el ciclo de la soya, todos esos ciclos con la misma estructura, a saber: Brasil como exportador de materia prima para las metr\u00f3polis capitalistas. Estamos en la misma posici\u00f3n en la que est\u00e1bamos en 1500. Es una colonia de exportaci\u00f3n de commodities<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Brasil contin\u00faa siendo una colonia que consigui\u00f3 el prodigio de ser una autocolonia, colonia de los otros y colonia de s\u00ed mismo.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

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\u00abBrasil contin\u00faa siendo una colonia que consigui\u00f3 el prodigio de ser una autocolonia, colonia de los otros y colonia de s\u00ed mismo.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Esa extrema derecha mundial aflorando as\u00ed parece que es algo c\u00edclico, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El hecho es que eso est\u00e1 ligado, evidentemente, con una crisis econ\u00f3mica mundial, la crisis del capitalismo. No por casualidad se tuvo la crisis de 1929, y en seguida se tuvo el fascismo. Y hoy usted tiene la crisis que comenz\u00f3 en 2008 y que, la verdad, no termin\u00f3. Ese es un punto de cambio: estamos en una crisis econ\u00f3mica mundial, que se est\u00e1 manifestando en Brasil de una manera particularmente dram\u00e1tica \u2014no se sabe lo que viene despu\u00e9s de ella. <\/p>\n\n\n\n

Esas reacciones de extrema derecha son claramente reacciones, parece que son movimientos reactivos ante una crisis, de una precarizaci\u00f3n, en relaci\u00f3n con las condiciones de vida, y tambi\u00e9n una reacci\u00f3n a la crisis ambiental.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

\u00abLo que me preocupa m\u00e1s de todo es la crisis ecol\u00f3gica. El problema es que ella afecta lo que podemos llamar condiciones realmente materiales de existencia. No es el salario; es el aire. No es el empleo; es el agua.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n

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Buena parte de los refugiados que est\u00e1n saliendo de sus pa\u00edses de origen est\u00e1n saliendo por causa de cuestiones de destrucci\u00f3n de las condiciones materiales: sequ\u00edas brutales, inundaciones. Entonces, son refugiados del clima, en buena medida. Esa gente que est\u00e1 yendo para los Estados Unidos, intentando saltar un muro de cualquier manera, en gran medida, es refugiada del clima.<\/p>\n\n\n\n

Lo que me preocupa m\u00e1s de todo es la crisis ecol\u00f3gica. El problema es que ella afecta lo que podemos llamar condiciones realmente materiales de existencia. No es el salario; es el aire. No es el empleo; es el agua.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, son cosas que alcanzan un nivel de fundamentalidad para animales reales, personas reales, como nosotros somos, que necesitan de aire, de agua, de una porci\u00f3n de cosas materiales.<\/p>\n\n\n\n

Ese tipo de crisis es una crisis que, para que se pueda sobrevivir a ella, usted necesita de una radicalidad en los cambios de la forma que se torn\u00f3 hegem\u00f3nica en el mundo. Va a necesitar de mucho m\u00e1s que eso, va a necesitar de un cambio radical en los patrones de consumo, de las sociedades desarrolladas, de una redistribuci\u00f3n radical de los recursos por la poblaci\u00f3n del planeta.<\/p>\n\n\n\n

Pero es m\u00e1s f\u00e1cil, en vez de que suceda eso, que suceda otra cosa, guerras genocidas, exterminios masivos de poblaci\u00f3n, destrucciones gigantescas de medios ambientes enteros\u2026<\/p>\n\n\n\n

En su libro \u00bfHay mundo por venir?<\/em>, que usted escribi\u00f3 con D\u00e9borah [Danowski, fil\u00f3sofa y compa\u00f1era de Viveiros de Castro], se habla de que esa cat\u00e1strofe clim\u00e1tica impone al ser humano un cambio metaf\u00edsico de no pensar el mundo entero a partir de s\u00ed mismo, con una centralidad en el hombre.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que lo que marca la modernidad occidental es una cierta confianza de que el hombre, a trav\u00e9s de la tecnolog\u00eda, es capaz de resolver cualquier problema que surja, de que siempre habr\u00e1 una soluci\u00f3n. Le gente est\u00e1 cada vez m\u00e1s aceptando que hay una crisis ecol\u00f3gica, pero [piensa que] alguien va a arreglar eso. \u00bfY si no lo arregla? \u00bfPor qu\u00e9 lo tiene que arreglar? No todo tiene soluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Creo que la crisis ecol\u00f3gica no tiene soluci\u00f3n en el sentido de mantener el status quo<\/em> actual. Eso est\u00e1 fuera de discusi\u00f3n. Y todo el mundo lo sabe: si el mundo entero consumiese la cantidad de energ\u00eda per c\u00e1pita<\/em> que consume un ciudadano norteamericano, usted necesitar\u00eda de cinco planetas Tierra para sostener a la humanidad entera. \u00bfCu\u00e1l es la alternativa?<\/p>\n\n\n\n

Usted ya dijo que deber\u00edamos preguntarles a los ind\u00edgenas sobre el fin del mundo porque el mundo de ellos se est\u00e1 acabando desde 1500. \u00bfQu\u00e9 lecciones concretas nos pueden dar los pueblos ind\u00edgenas respecto a esa convivencia con ese fin del mundo que es gradual?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es evidente que los 7 billones de personas humanas que viven en el planeta Tierra no pueden vivir como vive, hoy, una poblaci\u00f3n de 500 personas en la Amazonia. Pero los pueblos ind\u00edgenas, en general en el mundo entero, y no solo los pueblos ind\u00edgenas brasile\u00f1os, tienen una relaci\u00f3n con el resto de la realidad, particularmente con la realidad biol\u00f3gica, otros seres vivos, que es muy diferente de aquella que est\u00e1 impl\u00edcita en nuestro modo de vida y expl\u00edcita en varias doctrinas religiosas, filos\u00f3ficas, etc.<\/p>\n\n\n\n

Esas poblaciones se ven como parte de un universo en el cual ellas est\u00e1n en el mismo nivel que los dem\u00e1s seres, sujetos a las mismas condiciones metaf\u00edsicas de existencia, dig\u00e1moslo as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Lo que sucede en la modernidad occidental es que el hombre se considera como un ser excepcional. \u00c9l es un animal, pero \u00e9l tiene alguna cosa que los animales no tienen. Antiguamente se llamaba alma, ahora es cultura, ciencia, tecnolog\u00eda\u2026 Y el lado extra animal, s\u00faper animal del hombre compensa, cancela, libera a la especie de esa inmanencia terrestre trasciende la realidad material.<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

Esa es otra palabra que me gusta usar, que es \u00abs\u00faper desarrollo\u00bb. Lo que llamamos pa\u00eds desarrollado, la verdad, es s\u00faper desarrollado, en el sentido de que consume mucho m\u00e1s de lo que es necesario, mucho m\u00e1s de lo que es razonable y mucho m\u00e1s de lo que es posible, dadas las condiciones materiales de este planeta.<\/em><\/p>\n\n\n

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Ya los pueblos tradicionales, porque la historia los condujo en otra direcci\u00f3n, no se ven por encima de las dem\u00e1s criaturas. Ellos pueden creer que los hombres son m\u00e1s inteligentes que los caimanes, pero ellos no creen que esa diferencia es una diferencia de grado, no es una diferencia de naturaleza.<\/p>\n\n\n\n

Para nosotros es una diferencia de naturaleza. Es una especie de hipocres\u00eda. Porque nosotros tenemos esa sensaci\u00f3n de que estamos dotados de alguna cosa que nos saca de cualquier problema, que las otras especies se van a extinguir, pero la nuestra no \u2014cuando sabemos que tambi\u00e9n nos vamos a extinguir.<\/p>\n\n\n\n

Es como si la especie humana fuese el \u00fanico animal que, porque ella sabe que es un animal, ella no es un animal. Porque, como ella sabe que es un animal, eso la vuelve diferente de todos los otros animales y, por tanto, no es animal.<\/p>\n\n\n\n

Lo que es una contradicci\u00f3n en t\u00e9rminos. Al saber que es un animal, deb\u00eda tornarla m\u00e1s atenta a las condiciones que la aproximan a otros animales: de la necesidad de un ambiente tolerable por la especie.<\/p>\n\n\n\n

Usted hasta us\u00f3 la expresi\u00f3n de que la especie humana se est\u00e1 suicidando.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En un cierto sentido. Tal vez toda especie se extinga porque se suicide, a menos que caiga un meteorito en la cabeza de ella, est\u00e1 claro. Cuando hablamos de \u00abespecie\u00bb, tambi\u00e9n necesitamos tener cuidado, porque, cuando hablamos de \u00abespecie\u00bb, nueve de diez veces estamos hablando de los pa\u00edses s\u00faper desarrollados y su modo de vida s\u00faper desarrollado.<\/p>\n\n\n\n

Esa es otra palabra que me gusta usar, que es \u00abs\u00faper desarrollo\u00bb. Lo que llamamos pa\u00eds desarrollado, la verdad, es s\u00faper desarrollado, en el sentido de que consume mucho m\u00e1s de lo que es necesario, mucho m\u00e1s de lo que es razonable y mucho m\u00e1s de lo que es posible, dadas las condiciones materiales de este planeta.<\/p>\n\n\n\n

Ellos tienen que \u00abdesdesarrollarse\u00bb para que otros pa\u00edses, otros pueblos, puedan desarrollarse un poco m\u00e1s, para igualar un poco las condiciones de existencia. Porque, si no se aproxima, el planeta va a explotar.<\/p>\n\n\n\n

Brasil es un pa\u00eds que est\u00e1 siendo usado por el sistema econ\u00f3mico mundial para hacer un experimento cient\u00edfico, que es: \u00bfcu\u00e1nto usted puede perjudicar a una poblaci\u00f3n sin producir una insurrecci\u00f3n sangrienta? \u00bfHasta cu\u00e1ndo usted puede ir quitando derechos, perjudicando, explorando, expropiando, matando, jugando informalmente, sin que eso produzca un mot\u00edn, una revoluci\u00f3n, una explosi\u00f3n de violencia popular? Es casi como si fuera un experimento cient\u00edfico: \u00bfcu\u00e1nto puedo torturar a ese bicho antes de que muera, sin que muera?<\/p>\n\n\n\n

Y sabemos que la humanidad aguanta mucha cosa, entonces es dif\u00edcil imaginar\u2026<\/p>\n\n\t<\/div>\n\n<\/div>\n\n\n\n

Entrevista\u00a0Ciro Barros y Thiago Domenici<\/strong>,\u00a0Ag\u00eancia P\u00fablica<\/a>\u00a0\u00b7\u00a0Traducci\u00f3n\u00a0Diajanida Hern\u00e1ndez<\/strong>\u00a0\u00b7 Colabor\u00f3\u00a0Carolina Zanatta<\/strong>\u00a0\u00b7\u00a0Fotos\u00a0AF Rodrigues<\/strong>\/Ag\u00eancia P\u00fablica \u00b7 Ilustraci\u00f3n\u00a0Sof\u00eda Amarilla<\/strong><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

El antrop\u00f3logo afirma que los taladores y mineros ilegales fungen de \u00abcarne de ca\u00f1\u00f3n\u00bb para la privatizaci\u00f3n de la Amazonia.<\/p>","protected":false},"author":64,"featured_media":20867,"template":"single-reportaje-derecha.php","tags":[82],"fenomeno":[42],"tema":[159],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20863"}],"collection":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje"}],"about":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/reportaje"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/64"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20863\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20885,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/20863\/revisions\/20885"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20867"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20863"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20863"},{"taxonomy":"fenomeno","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/fenomeno?post=20863"},{"taxonomy":"tema","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tema?post=20863"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}