Argentina elige este domingo 19 de noviembre a su presidente por los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os. Las f\u00f3rmulas presidenciales que competir\u00e1n en esta segunda vuelta son el oficialista Sergio Massa-Agust\u00edn Rossi, de Uni\u00f3n por la Patria, y Javier Milei-Victoria Villarruel, por La Libertad Avanza. Para conocer c\u00f3mo llega el pa\u00eds vecino a estas elecciones, El Surti convers\u00f3 con la polit\u00f3loga argentina Magdalena L\u00f3pez, doctora en Ciencias Sociales por la Universidad de Buenos Aires. L\u00f3pez, adem\u00e1s, es coordinadora del Grupo de Estudios Sociales sobre Paraguay en la UBA y tiene una maestr\u00eda en Sociolog\u00eda Econ\u00f3mica. En esta entrevista, la investigadora habla del quiebre que las ideas de Milei representan, como su negacionismo de la dictadura o el planteo de venta de \u00f3rganos, qu\u00e9 tiene que ver con Paraguay la liberalizaci\u00f3n total que propone y los puntos en com\u00fan con el cartismo y Paraguayo Cubas. Tambi\u00e9n sobre lo que representa Massa, c\u00f3mo fall\u00f3 el peronismo en su lectura de las juventudes respecto al trabajo y qu\u00e9 implican ambos candidatos para mujeres, diversidades y migrantes.<\/p>\n\n\n\n
En este contexto, la situaci\u00f3n inflacionaria est\u00e1 bastante desbordada, no quiero decir descontrolada porque en este pa\u00eds hay un fantasma de la hiperinflaci\u00f3n de 1989, entonces, si decimos que est\u00e1 descontrolada pareciera que estamos hablando de un escenario parecido a ese y la realidad es que no estamos en esa situaci\u00f3n de hiperinflaci\u00f3n. Eso evidentemente complica al candidato oficialista (Sergio Massa), que es el ministro de Econom\u00eda, que parece que hubiera sido elegido de la manera menos acertada posible.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, el contexto social cuando ten\u00e9s una econom\u00eda con un perfil tan inflacionario \u2014que tambi\u00e9n se est\u00e1 viendo en Paraguay, que se est\u00e1n estrenando en una inflaci\u00f3n que parece que no para\u2014, eso en cierta forma destruye mucho los lazos sociales porque, digamos, la gente est\u00e1 muy ocupada en la supervivencia cotidiana. Eso afecta la construcci\u00f3n de un proyecto colectivo, de un proyecto comunitario, de proyectos que incluyan a toda la sociedad. Adem\u00e1s, los contextos inflacionarios dan cierto espacio para que los grandes grupos econ\u00f3micos y las grandes \u00e9lites econ\u00f3micas y empresariales jueguen al mayor postor y traten de ganar todo.<\/p>\n\n\n\n
A m\u00ed me gusta el concepto de Ren\u00e9 Zavaleta que dice que hay discursos que est\u00e1n siempre en el subsuelo pol\u00edtico. En algunas situaciones irrumpen y eso puede significar algo bueno, como que irrumpa el movimiento feminista con demandas acumuladas que el Estado no escuchaba. O tambi\u00e9n puede significar que irrumpa un movimiento negacionista que diga que la dictadura no fue una dictadura, que no existieron cr\u00edmenes de lesa humanidad, que no son 30.000 desaparecidos y que no hubo violencia por parte del Estado. <\/p>\n\n\n\n
La candidatura de Milei, en este descontento econ\u00f3mico y de ruptura de ciertos lazos sociales, permiti\u00f3 la irrupci\u00f3n de discursos que rompen algunos consensos de la democracia argentina. Por ejemplo, haber sido uno de los pocos pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica y del mundo en haber juzgado a los genocidas, algo que Paraguay no hizo y Chile tampoco. Este nuevo permitido<\/em>; esta idea de que se pueden discutir cosas que socialmente ya se hab\u00edan consensuado, tambi\u00e9n es novedoso e incluso si no gana Milei, es probablemente lo que m\u00e1s va a costar desarticular. La idea de decir \u00abvender \u00f3rganos de ni\u00f1os\u00bb no est\u00e1 buena, no se puede \u00abvender hijos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n Sergio Massa es un candidato que tuvo muchas filiaciones pol\u00edticas. Est\u00e1 asociado al peronismo, no as\u00ed al kirchnerismo; de hecho, rompi\u00f3 con Cristina Fern\u00e1ndez de Kirchner en su momento. Aunque quiz\u00e1, leyendo este contexto pol\u00edtico que te describ\u00ed, la facci\u00f3n kirchnerista del peronismo decidi\u00f3 que es momento de apoyar a Massa, que ahora est\u00e1 como ministro de un gobierno que tiene como vicepresidenta a Cristina Fern\u00e1ndez. <\/p>\n\n\n\n Massa es un abogado formado en una universidad privada, que tambi\u00e9n es una contradicci\u00f3n que el abogado formado en la universidad privada est\u00e9 defendiendo la universidad p\u00fablica, pero la universidad p\u00fablica es s\u00ed una cruzada del peronismo, de los movimientos de izquierda y tambi\u00e9n de los radicales. Es un candidato que est\u00e1 muy desmejorado a nivel de imagen, justamente porque viene de ser el ministro de Econom\u00eda en esta crisis econ\u00f3mica de la que parece que Argentina no sale. Sin embargo, es un candidato que tiene algunos pasos por pol\u00edtica muy solventes o que le dieron cierto capital pol\u00edtico para esta situaci\u00f3n. En cierta forma, esa pr\u00e1ctica pol\u00edtica de trayectoria lo convirti\u00f3 en \u00abla casta\u00bb, que es lo que Milei critica.<\/p>\n\n\n\n Milei viene de estudiar econom\u00eda tambi\u00e9n en la universidad privada y se ha desempe\u00f1ado en el sector privado. Su relato apunta a que Argentina entr\u00f3 en una cat\u00e1strofe con el peronismo y que todo es culpa de esta \u00abcasta\u00bb, una palabra que \u00e9l usa todo el tiempo. Es muy similar en eso a lo que dec\u00eda Paraguayo Cubas, quien usaba mucho el concepto de \u00abc\u00fapula\u00bb, si bien para m\u00ed no se parecen ambos liderazgos. Lo que \u00e9l llama \u00abcasta\u00bb usa el Estado para enriquecerse; entonces el Estado es un c\u00e1ncer que cobra impuestos y que produce gastos y con eso empobrece a la sociedad argentina que deber\u00eda ser, seg\u00fan Milei, como la alemana o la irlandesa. Nadie entiende qu\u00e9 tienen de parecido, pero tambi\u00e9n est\u00e1 esa vocaci\u00f3n de colonia de creer que cualquier pa\u00eds de Europa tiene un modelo superior a Am\u00e9rica Latina. Sin ir m\u00e1s lejos, otro de los grandes modelos que celebra Milei es Paraguay. <\/p>\n\n\n\n Este discurso de Milei se cae cuando \u00e9l negocia, entre las generales y el balotaje, con Juntos por el Cambio, que es una fuerza que re\u00fane a personas con mucha historia en la pol\u00edtica. Cuando \u00e9l negocia con este grupo, queda al lado de la \u00abcasta\u00bb. Eso le signific\u00f3 dos cosas: a la Libertad Avanza (su partido), que se la caigan algunas personas, que le dijeron \u00abpar\u00e1, no hicimos campa\u00f1a por vos para que trances con la \u201ccasta\u201d\u00bb. Por otro lado, que a Juntos por el Cambio se le caiga su unidad, que los radicales que acompa\u00f1aron a Ra\u00fal Alfons\u00edn en contra de la dictadura, la misma que Milei dice que no fue una dictadura, le dijeran, \u00abno, par\u00e1, nosotros con Milei no podemos ir, si dijo que Alfons\u00edn era un monstruo fracasado hiperinflacionario\u00bb. Eso le signific\u00f3 a la Uni\u00f3n C\u00edvica Radical correrse y empezar a apoyar a Massa. Muchos candidatos deben decidir si llaman a votar en blanco o votar a Massa; en esa disputa est\u00e1n ahora. <\/p>\n\n\n\n Despu\u00e9s est\u00e1 el socialismo de la provincia de Santa Fe, donde el socialismo gobierna hace muchos a\u00f1os, y tambi\u00e9n llam\u00f3 a votar a Massa. Hay una rama del troskismo que siempre llama a votar en blanco, una de ellas es la de Myriam Bregman, que fue candidata a presidente, y otra llam\u00f3 a votar a Massa. Esto nunca se hab\u00eda dado. Lo que pasa es que Milei significa la ruptura de acuerdos democr\u00e1ticos tan b\u00e1sicos, que se est\u00e1n replanteando algunas pr\u00e1cticas hist\u00f3ricas de ciertos partidos que siempre se mantuvieron al margen de la disputa electoral, pensada en la dicotom\u00eda peronismo-antiperonismo.<\/p>\n\n\n\n Es un poco parecido a lo que ocurri\u00f3 en las \u00faltimas elecciones en Brasil, \u00bfno? Los sectores m\u00e1s impensados que ped\u00edan votar por Lula<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, quienes estudian Brasil dicen que hay muchas similitudes entre Bolsonaro y Milei y lo que est\u00e1 pasando ahora con estas fuerzas llamando a votar por Massa. Pero creo que Milei es distinto en el nacionalismo, en comparaci\u00f3n con Bolsonaro o Paraguayo Cubas. Para m\u00ed es impensable que Cubas hubiera dicho \u00abno tiene que existir m\u00e1s el guaran\u00ed, es una moneda de mierda\u00bb como dijo Milei respecto al peso. Las derechas latinoamericanas, en general, est\u00e1n m\u00e1s asociadas a las pr\u00e1cticas militaristas; Paraguayo Cubas es hijo de un militar, Bolsonaro viene de una familia militarista; y son m\u00e1s nacionalistas, un nacionalismo horrible, anticomunista, etc. Milei es un caso bastante raro, se parece m\u00e1s a Nayib Bukele (el presidente de El Salvador), que es otro tipo de liderazgo de derecha, que es profundamente antinacionalista y promercado, pero un mercado internacionalizado. Por supuesto, como todas las derechas, tienen cosas en com\u00fan: la aporofobia; que es el odio a los pobres, violencia, misoginia. <\/p>\n\n\n\n Paraguayo Cubas tambi\u00e9n es un gran admirador de Bukele y Milei, \u00bfencontr\u00e1s otras similitudes entre Cubas y Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tienen similitudes en esto de la invenci\u00f3n de una \u00abcasta malvada\u00bb que vino a cooptar todo, si bien Paraguayo Cubas es de la \u00abcasta\u00bb. Me parece que ah\u00ed tiene una especie de disforia de identidad. Es un tipo que hizo pol\u00edtica toda su vida, de joven l\u00edder universitario, pasando a diputado, senador, candidato a gobernador de Alto Paran\u00e1, candidato a presidente; hace muchos a\u00f1os que viene \u2014como dice ac\u00e1 Milei\u2014 \u00abtomando de las tetas del Estado\u00bb. Igual los dos construyeron un discurso anticasta<\/em>, que ni siquiera lo inventaron ellos, viene un poco de Espa\u00f1a eso. <\/p>\n\n\n\n Otra cosa que es bastante parecida es esta explosi\u00f3n de uso de redes sociales. Cubas las hizo \u00e9l mismo, lo que hizo Milei fue acercarse a otros youtubers liberales, que ya ven\u00edan publicando este tipo de contenido y sumarlos a su campa\u00f1a. Sin embargo, y esto lo he estudiado, en su desempe\u00f1o legislativo, Paraguayo Cubas era responsable, aunque despu\u00e9s tire agua o un cintarazo. Pero \u00e9l iba a las sesiones. Cuando ves el desempe\u00f1o legislativo de Milei, adem\u00e1s de faltar al 60% de las sesiones como diputado, que es el cargo que tiene al igual que su candidata a vice (Victoria Villarruel), votaron en contra de la ley para prevenir las enfermedades cong\u00e9nitas infantiles. Cubas no hubiera votado eso, porque cuando tuvo que votar cosas parecidas en Paraguay, vot\u00f3 a favor. Entiendo que haya como una seducci\u00f3n discursiva y una fascinaci\u00f3n, pero si compar\u00e1s la trayectoria legislativa de ambos, son muy diferentes.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 factores consider\u00e1s que facilitaron el ascenso de Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tiene que ver con algo que vengo investigando en Paraguay, que es cuando se rompe una relaci\u00f3n de representaci\u00f3n entre electorado y elegido. Cuando la pol\u00edtica parece que se despega de las pr\u00e1cticas sociales, como que viven en un mundo aparte, donde hay dinero y legislan para un pa\u00eds imaginario, y abajo queda la gente haciendo lo que puede con lo que tiene, que es cada vez menos, ah\u00ed se empiezan a romper ciertas l\u00f3gicas de representaci\u00f3n. Discursos de \u00abson todos ladrones\u00bb, el aumento de las pr\u00e1cticas corruptas, la poca o lenta respuesta del Estado a trav\u00e9s de sus instituciones, todo eso deteriora la institucionalidad de un Estado. Entonces, un discurso de que \u00abexplote todo\u00bb, como dijo Milei, un discurso de violencia colectiva para gente que atraviesa violencia cotidiana, es como querer colectivizar esa sensaci\u00f3n de abandono y desesperaci\u00f3n. Otro tema que analic\u00e9 en Paraguay, que tambi\u00e9n veo ac\u00e1, es la lenta renovaci\u00f3n de las \u00e9lites. A la gente empieza a desagradarle la idea de ver siempre a la misma persona viviendo de un sueldo p\u00fablico.<\/p>\n\n\n\n Eso, sumado a una situaci\u00f3n econ\u00f3mica absolutamente terrible en Argentina, con una inflaci\u00f3n que no para, con un gobierno de Alberto Fern\u00e1ndez que fue malo \u2014si bien podemos reconocerle la r\u00e1pida gesti\u00f3n de las vacunas, pero fue una cuarentena muy larga en algunas regiones\u2014 , con una pobreza del 40%, ese tipo de cosas hace que se genere una resistencia. Adem\u00e1s, Milei capitaliz\u00f3 algo que es muy poderoso en Argentina, que es el antiperonismo.<\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n hay algo de Javier Milei que, a m\u00ed, m\u00e1s que a Paraguayo Cubas, me recuerda al Partido Colorado: la idea de estar en contra de la agenda 2030, lo que \u00e9l llama marxismo cultural, y el globalismo. Con el movimiento feminista de mujeres y diversidades, en Argentina logramos el derecho a la interrupci\u00f3n voluntaria del embarazo, el p\u00e9ndulo es gente \u2014en su mayor\u00eda varones\u2014 que cree que ahora las mujeres tenemos \u00abdemasiados derechos\u00bb. Ese sector tambi\u00e9n lo conquista Milei.<\/p>\n\n\n\n Otra cosa que conquista es su explicaci\u00f3n simplista de la econom\u00eda. La gente sabe de la inflaci\u00f3n porque la padece, no porque la entienda te\u00f3ricamente. Quedan fascinados con que \u00e9l diga que, si gana, en dos semanas podemos dolarizar, aunque eso sea irrealizable. Es una ret\u00f3rica de verosimilitud fascinante, porque te est\u00e1 trayendo la soluci\u00f3n a algo que te corroe la vida cotidiana: vas a cobrar en d\u00f3lares. Ese es otro sector que lo apoya, sobre todo en sectores m\u00e1s marginales de la econom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n Recuerdo que medios de Argentina hac\u00edan notas a los <\/strong>Rappi<\/em><\/strong>, repartidores a los que ac\u00e1 les llamamos <\/strong>delivery<\/em><\/strong>, y apoyaban a Milei, \u00bfcu\u00e1l es tu lectura sobre eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que ah\u00ed el peronismo, de cierta forma, fall\u00f3. Me parece que hizo una mala lectura de las juventudes, como que sigui\u00f3 apelando a unas pr\u00e1cticas medio viejas de c\u00f3mo perciben el mundo del trabajo. Hay un sector al que le gusta ese trabajo (Rappi), al que obviamente le gustar\u00eda ganar m\u00e1s y en mejores condiciones porque le da autonom\u00eda, independencia, no debe cumplir un horario fijo. Entonces, quiz\u00e1 tambi\u00e9n hay un grupo de esa gente que se siente sumamente fascinada con la idea de ganar en d\u00f3lares haciendo ese trabajo, que no te obliga a estar 10-12 horas en una f\u00e1brica encerrado.<\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n hay restricciones en Argentina, quiz\u00e1s no se aplican a las clases populares, pero s\u00ed a las clases medias, que tiene que ver con no poder comprar cosas en el exterior, por ejemplo. Me refiero a ciertas clases medias que consumen productos tecnol\u00f3gicos o cosas de uso cotidiano, como zapatillas de marca. Ten\u00e9s una juventud que cree que el Estado le est\u00e1 robando; lo que no sabe es que sin la presencia del Estado no pagar\u00eda 4.000 pesos ese sticker o lo que sea, sino que pagar\u00eda 26.000, pero tampoco nadie les explic\u00f3 eso.<\/p>\n\n\n\n Para m\u00ed, no se est\u00e1 logrando entender c\u00f3mo est\u00e1n funcionando las juventudes referidas al mundo del trabajo. Esas grandes conquistas de la era industrial que nos convocaron a nosotros, nuestros padres y las que no tuvieron nuestros abuelos, no convocan tanto a las juventudes hoy. Hay que pensar formas de comunicarles los beneficios de esta intervenci\u00f3n intermediaria del Estado para proveer una salud y educaci\u00f3n de calidad.<\/p>\n\n\n\n Otro problema es que en Argentina hay mucha gente pobre a pesar de tener un trabajo con salario m\u00ednimo garantizado. La l\u00ednea de pobreza est\u00e1 por encima del sueldo m\u00ednimo. Esto est\u00e1 dado por la inflaci\u00f3n y dem\u00e1s. Eso hace que al final parezca que tener un salario m\u00ednimo tampoco sirve, entonces la gente cae en el pluriempleo no optativo, no para ahorrar, no para comprarte tu casita o irte de vacaciones. No, ahora el pluriempleo pasa a ser casi obligatorio, porque si no, no lleg\u00e1s a pagar tu supervivencia cotidiana. Eso tambi\u00e9n deteriora la creencia en la instituci\u00f3n laboral industrial.<\/p>\n\n\n\n Hace poco planteaste en un hilo que el proyecto de Milei de liberalizar todo, de hecho, ya ocurre en Paraguay con la salud y la educaci\u00f3n, \u00bfpodr\u00edas hablarnos sobre eso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Creo que el modelo paraguayo es indispensable para entender que, sin el Estado intermediando de alguna forma, ni los ricos van a tener buena salud. Cuando vos liberaliz\u00e1s, es decir, cuando el Estado se corre de la intermediaci\u00f3n en salud y educaci\u00f3n, lo primero que pasa es la ca\u00edda del presupuesto p\u00fablico, que en Paraguay es baj\u00edsimo en salud y educaci\u00f3n. La segunda consecuencia es que se empiezan a deteriorar las infraestructuras porque el privado, en cuanto puede no gastar, no gasta. Lo tercero es el alt\u00edsimo costo de bolsillo, que es lo que pagan las familias por salud y educaci\u00f3n; cuarto es el deterioro de la calidad, sobre todo educativa.<\/p>\n\n\n\n Un quinto elemento es que, cuando el Estado liberaliza, lo que sucede con esto es que todo se reduce a una relaci\u00f3n comercial, un contrato civil entre un usuario y una empresa. Por ejemplo, en Argentina tenemos lo que se llama plan m\u00e9dico obligatorio, que es un conjunto de pr\u00e1cticas que impone el Estado a todos los seguros m\u00e9dicos, prepagas y otras. Si est\u00e1s afiliada a un seguro m\u00e9dico y te da c\u00e1ncer, el seguro te lo tiene que cubrir y eso no es optativo. Como en Paraguay no existe tal cosa, porque la liberalizaci\u00f3n es total, entonces si a vos te dio c\u00e1ncer, la empresa te da de baja el contrato porque es un contrato civil y comercial que se firma entre partes que se consideran iguales, y and\u00e1 f\u00edjate si ten\u00e9s suerte en el hospital p\u00fablico y consegu\u00eds un turno.<\/p>\n\n\n\n Lo \u00faltimo es que, si el Estado se desentiende de la calidad de la salud, pero tambi\u00e9n de la calidad de la educaci\u00f3n, aunque pagues muy caro por salud, no te garantiza que ese especialista se haya formado adecuadamente. Una cosa es que te atienda mal un comunicador social que estudi\u00f3 marketing y te haga mal una campa\u00f1a, pero otra es que el m\u00e9dico que tiene que atenderte no haya tenido hospital escuela porque se habilitaron como 50 universidades garaje que ense\u00f1an medicina sin hospital escuela, que es lo que denunci\u00f3 la senadora Blanca Ovelar. Entonces, no importa cu\u00e1nto pagues ni por educaci\u00f3n ni por salud, igual el servicio va a ser malo.<\/p>\n\n\n\n \u00bfQu\u00e9 implicar\u00eda para las mujeres y personas de la diversidad sexual que gane Massa o gane Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n En el caso de Milei, vamos a tener que separar lo que puede hacer de lo que dice que quiere hacer. Puede decir que quiere anular la ley del aborto, pero despu\u00e9s vamos a los n\u00fameros en el Congreso y no le cierran, hay que ver c\u00f3mo queda eso. Lo que dice que quiere hacer es muy restrictivo de la agenda de derechos de las mujeres y las diversidades. Por ejemplo, anunci\u00f3 que el Ministerio de G\u00e9nero iba a desaparecer, tambi\u00e9n todo lo que sea protecci\u00f3n de v\u00edctimas de violencia familiar, de violencia contra las mujeres; y de protecci\u00f3n de las personas trans, incluido el cupo trans. <\/p>\n\n\n\n Despu\u00e9s hay una situaci\u00f3n indirecta, que afectar\u00eda a las mujeres, que tiene que ver con dos cosas: una es que Milei dice que no existe la brecha de g\u00e9nero, por lo tanto, todas las medidas tendientes a disminuir las consecuencias de esa brecha, que son muchas del ministerio, s\u00ed se pueden anular. Lo otro es que \u00e9l plantea una reducci\u00f3n de entre el 15 y el 25% del presupuesto general nacional y eso autom\u00e1ticamente complica a las mujeres. Los recortes en estrategias de desarrollo, planificaci\u00f3n, salud, educaci\u00f3n, siempre complican m\u00e1s a las mujeres por los cargos de cuidado y porque adem\u00e1s son disciplinas en las que las trabajadoras somos, generalmente, mujeres: hay m\u00e1s enfermeras, maestras, profesoras.<\/p>\n\n\n\n Que el voto a Milei sea proporcionalmente m\u00e1s masculino que femenino, est\u00e1 dando una nota de que hay un sector de las mujeres que, aunque no se reivindiquen feministas, ven con horror las formas en las que trata a las mujeres; las met\u00e1foras de violaci\u00f3n de ni\u00f1os que hace todo el tiempo, como \u201cel Estado es un ped\u00f3filo entrando a un jard\u00edn\u2026\u201d.<\/p>\n\n\n\n Por otro lado, Massa dice que van a seguir con las pol\u00edticas que hab\u00edan aplicado. Por ejemplo, en este gobierno se cre\u00f3 el \u00edndice de cu\u00e1nto le cuesta a una persona cuidar a un ni\u00f1o o ni\u00f1a, y este \u00edndice de cuidado parental se est\u00e1 usando para mejorar lo que pagan los varones en cuanto a la manutenci\u00f3n de hijas, hijos e hijes. Pero tambi\u00e9n para muchas es dif\u00edcil apoyar a Massa; no es un candidato seductor para un sector de la sociedad, sobre todo para quienes venimos de pr\u00e1cticas m\u00e1s de militancia barrial. No es un candidato al que se llame a votar libremente.<\/p>\n\n\n\n \u00bf<\/strong>Qu\u00e9 implica para la comunidad de migrantes all\u00e1 que gane uno o el otro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Milei no tiene un discurso antiinmigrante. De hecho, la comunidad de migrantes de Venezuela lo apoya fuertemente, aunque no pueden votar en las presidenciales. Pero s\u00ed pueden movilizar. Se lo atribuyo m\u00e1s al miedo a la \u00abvenezuelizaci\u00f3n\u00bb, que es la amenaza que Milei hace todo el tiempo. Lo que pasa en Venezuela es un horror en t\u00e9rminos econ\u00f3micos, hubo una crisis humanitaria grande, eso no lo vamos a discutir, pero s\u00ed creo que en este momento no hay algo as\u00ed en Argentina ni en ning\u00fan lugar de Am\u00e9rica Latina. De hecho, hay m\u00e1s riesgo a un reverdecer de las derechas que a una \u00abvenezuelizaci\u00f3n\u00bb.<\/p>\n\n\n\n Aunque no tiene un discurso contra los migrantes, s\u00ed tiene un discurso muy fuerte en contra de la educaci\u00f3n p\u00fablica y gratuita, y la mayor\u00eda de los migrantes paraguayos en Argentina son migrantes econ\u00f3micos, pero tambi\u00e9n exiliados de derechos, son migrantes que se han tenido que ir porque no ten\u00edan derecho a la salud no ten\u00edan derecho a la educaci\u00f3n y no ten\u00edan derechos laborales. \u00bfY cu\u00e1les son los tres grandes fuertes de liberalizaci\u00f3n de Milei? Los derechos a la salud, derecho a la educaci\u00f3n y derechos laborales. Pero insisto, \u00e9l no tiene un discurso antiinmigrante, porque s\u00ed ha habido otras derechas con ese discurso.<\/p>\n\n\n\n Por otro lado, Massa tampoco tiene un discurso antiinmigrante y s\u00ed confirma la continuidad de los derechos adquiridos. Pero implicar\u00eda, quiz\u00e1s, la continuidad de cierta inestabilidad econ\u00f3mica, que no quiere decir que Milei no lo signifique.<\/p>\n\n\n\n En el \u00faltimo a\u00f1o, desde el gobierno de Mario Abdo y ni bien asumi\u00f3 Santiago Pe\u00f1a, tuvimos esa crisis por el cobro del peaje en la hidrov\u00eda, despu\u00e9s reclamos por la deuda de Yacyret\u00e1, \u00bfc\u00f3mo ves que ser\u00edan las relaciones con Paraguay?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Milei es de un modelo econ\u00f3mico muy parecido al de Santiago Pe\u00f1a, al de Cartes, en cuanto a las l\u00edneas de c\u00f3mo creen que la econom\u00eda debe funcionar, y Massa no. Eso no quiere decir que el Partido Colorado est\u00e9 en la misma l\u00ednea. Nicanor Duarte Frutos ten\u00eda una manera de pensar el Estado m\u00e1s parecida a N\u00e9stor Kirchner, de hecho, eran muy amigos. No es el Partido Colorado, es esta l\u00ednea de los Chicago Boys<\/em> como Santiago Pe\u00f1a, que se form\u00f3 en Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n Entonces, si la primera intervenci\u00f3n de Milei asumiendo era cancelar el peaje en la hidrov\u00eda y el primer viaje de Diana Mondino (la canciller de Milei) a Paraguay para pedir disculpas al \u00abhermano paraguayo\u00bb por el peaje, queda clar\u00edsimo que la idea es la libre circulaci\u00f3n de la soja. Pe\u00f1a, adem\u00e1s, sali\u00f3 a hablar a favor de Milei en un programa de Argentina dijo que \u00abno le comprar\u00eda un auto usado a Massa\u00bb, que ser\u00eda como \u00abno conf\u00edo nada en \u00e9l\u00bb. Hay que ver qu\u00e9 pasa si Massa triunfa, porque las relaciones binacionales entre Paraguay y Argentina son importantes, hay mucho en juego, no solo Yacyret\u00e1, no solo que ac\u00e1 viven 550 mil paraguayos, hay mucho comercio, mucha salida al mar para Paraguay, que depende de un tramo de r\u00edo de Argentina.<\/p>\n\n\n\n Mencionaste al cartismo en esta cuesti\u00f3n de la hidrov\u00eda, \u00bfhay una mayor afinidad entonces con el pensamiento econ\u00f3mico de Milei?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Totalmente, y tiene que ver con la libertad irrestricta del desarrollo econ\u00f3mico; irrestricta se refiere a sin control, ni de otros estados ni del Estado propio, y en eso est\u00e1 muy alineado al cartismo. No as\u00ed a lo que se dice la cultura monetaria; Santiago Pe\u00f1a no dir\u00eda que hay que dolarizar la econom\u00eda. Lo que se llama cultura monetaria es distinta, pero la idea de c\u00f3mo debe funcionar la macroeconom\u00eda es igual. Tiene que ver con esto de los Chicago Boys<\/em>, de quienes se formaron en Estados Unidos y tienen una idea de econom\u00eda liberal ortodoxa. Milei lo llama el anarco capitalismo: la idea de que no haya intervenci\u00f3n estatal alguna, y que, en esta anarqu\u00eda, los diferentes grupos, que son los individuos que proveen la mano de obra o las grandes macroempresas, van a encontrar una forma de desarrollo capitalista distributivo. Eso ser\u00eda en t\u00e9rminos generales y en eso comparten mucho con cierto sector del cartismo, y digo cierto sector del cartismo porque hay otros que no sab\u00e9s ni qu\u00e9 piensan. Beto Ovelar, \u00bfpiensa eso? Por eso, cierto sector, o si queremos llamarle, el n\u00facleo duro del proyecto econ\u00f3mico del cartismo.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" La polit\u00f3loga Magdalena L\u00f3pez analiza en esta entrevista el contexto de las elecciones 2023 en Argentina.<\/p>","protected":false},"author":5,"featured_media":63529,"template":"","tags":[278,271,303,302],"fenomeno":[42],"tema":[],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/63532"}],"collection":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje"}],"about":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/types\/reportaje"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"version-history":[{"count":18,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/63532\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":63593,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/reportaje\/63532\/revisions\/63593"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media\/63529"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=63532"}],"wp:term":[{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=63532"},{"taxonomy":"fenomeno","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/fenomeno?post=63532"},{"taxonomy":"tema","embeddable":true,"href":"https:\/\/elsurti.com\/pt\/wp-json\/wp\/v2\/tema?post=63532"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}Si bien ya tiraste pistas acerca de Sergio Massa y Javier Milei, \u00bfc\u00f3mo los describir\u00edas? \u00bfQu\u00e9 representa cada uno?<\/strong><\/h4>\n\n\n\n